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Re: Fil infos QUB
D'où mes regrets que tu quittes ce forum Livo
neptune75- Messages : 388
Date d'inscription : 08/12/2011
Re: Fil infos QUB
Aujourd'hui les grilles du dépôt sont fermées, aucun bus ne circule ?
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paybreizh- Messages : 365
Age : 30
Localisation : Guérande
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
Aucun bus ne circule les jours fériés à Quimper. Ce qui est dommage d'ailleurs. Je trouve que les lignes du dimanche pourraient rouler les jours fériés surtout quand certaines zones commerciales sont ouvertes.
jerome- Messages : 242
Age : 29
Localisation : Plomelin, ligne 28
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: Fil infos QUB
Ah oui dommage, je pense à mes voisins qui vont devoir faire le trajet de la gare jusqu'à l'IUT à pied
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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paybreizh- Messages : 365
Age : 30
Localisation : Guérande
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
Ne serait-ce que pour les gens qui travaillent, ceux qui veulent flâner en ville, et les étudiants, tous n'utilisent pas la ligne S.
Gaoulahouran- Messages : 164
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 19/11/2011
Re: Fil infos QUB
Je retiens alors, l'année prochaine prendre un appart' à proximité de la gare! Bizarre que les jours fériés ne soit exploités avec les même horaires que les dimanches.
francois35- Messages : 382
Age : 29
Localisation : Quimper/Rennes
Date d'inscription : 15/10/2011
Re: Fil infos QUB
Bonjour,
On met le doigt sur une absurdité totale du réseau du dimanche :
Tous les dimanches de l'année (hors dimanches fériés), la ligne C dessert la zone commerciale de Gouvily qui est fermée.
Par contre, les jours fériés durant lesquels la zone commerciale de Gourvily est ouverte, pas de ligne du tout.
Hypothèse : ils ont tout simplement peur d'être dépassés par une affluence trop forte par rapport à la fréquence de passage de leurs bus (un bus toutes les 45 minutes). Desservir une zone commerciale vide de tout consommateur c'est facile. Le faire lorsque la zone commerciale est ouverte, avec peu de bus peut être difficile.
Ce qui n'explique pas que les responsables (Keolis et/ou Quimper communauté) s'obstinent à desservir la zone commerciale de Gourvily tous les dimanches alors que ce lieu est désert.
Ce qui pose la question de la pertinence de l'offre proposée. Des bus quand ça ne sert à rien (dimanches à Gourvily). Pas de bus quand cela pourrait servir (jour fériés à Gourvily).
On met le doigt sur une absurdité totale du réseau du dimanche :
Tous les dimanches de l'année (hors dimanches fériés), la ligne C dessert la zone commerciale de Gouvily qui est fermée.
Par contre, les jours fériés durant lesquels la zone commerciale de Gourvily est ouverte, pas de ligne du tout.
Hypothèse : ils ont tout simplement peur d'être dépassés par une affluence trop forte par rapport à la fréquence de passage de leurs bus (un bus toutes les 45 minutes). Desservir une zone commerciale vide de tout consommateur c'est facile. Le faire lorsque la zone commerciale est ouverte, avec peu de bus peut être difficile.
Ce qui n'explique pas que les responsables (Keolis et/ou Quimper communauté) s'obstinent à desservir la zone commerciale de Gourvily tous les dimanches alors que ce lieu est désert.
Ce qui pose la question de la pertinence de l'offre proposée. Des bus quand ça ne sert à rien (dimanches à Gourvily). Pas de bus quand cela pourrait servir (jour fériés à Gourvily).
neptune75- Messages : 388
Date d'inscription : 08/12/2011
Re: Fil infos QUB
Je suis d'accord avec toi neptune, le réseau du dimanche est mal structurée, la ligne C dessert des zones vides, de plus pourquoi avoir fait des lignes B,C des lignes circulaires?
Sinon plus que 2 semaines avant la fin du 204? En effet, il deviendra inutile après que la ligne 2 deviennent accessible PMR.
Sinon plus que 2 semaines avant la fin du 204? En effet, il deviendra inutile après que la ligne 2 deviennent accessible PMR.
jerome- Messages : 242
Age : 29
Localisation : Plomelin, ligne 28
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: Fil infos QUB
Peut être pas ... Il y a toujours la course de la express réalisées en hors-pmr.
Quoi qu'il en soit, selon Le responsable de l'affectation des véhicules, le 204 n'est pas réformé cette année.
Autrement, ira-t-il sur une autre ligne express ? Sur les autres lignes restantes ? 8, , 11 ?
Quoi qu'il en soit, selon Le responsable de l'affectation des véhicules, le 204 n'est pas réformé cette année.
Autrement, ira-t-il sur une autre ligne express ? Sur les autres lignes restantes ? 8, , 11 ?
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paybreizh- Messages : 365
Age : 30
Localisation : Guérande
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
La 8 mériterait l'articulé pour le confort sur les courses passant par la Tourbie, l'ennui est que le retournement en terminus de Lestonan est impossible à faire sans risque.
Pour moi il servira de réserve en cas de panne d'un articulé accessible. Il n'est pas interdit de mettre un bus nom accessible à partir du moment où c'est exceptionnel, la priorité est d'assurer le service.
Pour moi il servira de réserve en cas de panne d'un articulé accessible. Il n'est pas interdit de mettre un bus nom accessible à partir du moment où c'est exceptionnel, la priorité est d'assurer le service.
Gaoulahouran- Messages : 164
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 19/11/2011
Re: Fil infos QUB
paybreizh a écrit:Ah oui dommage, je pense à mes voisins qui vont devoir faire le trajet de la gare jusqu'à l'IUT à pied
La ligne S qui part de la gare vers les établissements scolaires le dimanche soir a été assuré Lundi soir.
Jey29- Messages : 236
Localisation : Quimper Ligne 10
Date d'inscription : 22/04/2012
Re: Fil infos QUB
Je trouve également illogique que les bus ne circulent pas les jours fériés alors qu'en général les centres commerciaux sont ouverts. D'après certains bruits de couloir, une amélioration des services du dimanche est en étude du côté de Quimper Communauté. Pour les bus jours fériés, je sais que pas mal de chauffeur, moi y compris y sont favorables.
Jey29- Messages : 236
Localisation : Quimper Ligne 10
Date d'inscription : 22/04/2012
Re: Fil infos QUB
Bonjour,
Merci pour l'info
Le salaire est-il majoré les dimanches et jours fériés ?
D'après certains bruits de couloir, une amélioration des services du dimanche est en étude du côté de Quimper Communauté.
Merci pour l'info
Le salaire est-il majoré les dimanches et jours fériés ?
neptune75- Messages : 388
Date d'inscription : 08/12/2011
Re: Fil infos QUB
Oui bien sûr!
C'est M. Ceccacci (un ancien directeur des Qub dans les années 90) qui m'a expliqué tout ça...
En mon temps dans l'inter il y avait même 2 catégories de jours fériés (je ne sais pas si c'est toujours ainsi).
Travailler à Noël, le jour de l'an et le 1er mai rapportait plus que les autres jours fériés et les dimanches...
Mais je n'ai jamais su si c'était ainsi dans toute la branche ou simplement dans mon entreprise...
Sinon, saviez-vous que les services du dimanche ont démarré il y a bientôt 20 ans?
------------------------------------------------------------------------------------------------
L’absence de services de bus les jours fériés est une petite particularité du coin que je n’explique pas et que je n’ai jamais compris… Au départ, je pensais que c’était parce que expérimental…
Il me parait évident que la majorité des conducteurs sont pour les services du dimanche les jours fériés. Il est par ailleurs inutile de sortir de Polytechnique pour comprendre pourquoi…
J’ai connu ça dans une boite, où ça se battait presque pour être de service les jours fériés.
Moi, j’étais volontaire pour travailler les 2 jours fériés de l’été et puis à Noël.
J’ai fait 2 Noël sur Quimper<>Penmarc’h ; l’intérêt étais surtout d’avoir une bonne excuse pour éviter les obligations familiales…
Sinon petit rappel :
Le bus du dimanche à Quimper existe depuis janvier 1994. A l’époque, il y avait qu’une ligne avec 2 bus affectés et ce n’était qu’expérimental… Ce fut un succès (grâce à la gratuité des premiers dimanches)...
Cette ligne qui est l’ancêtre de l’actuelle A, s’appelait la 8 et son trajet était assez proche de la A (il n’y avait pas de passages Boulevard de Bretagne et rue du Président Sadate)…
Un des services, le 8.1 il me semble, effectuait les tours du soir, c'est-à-dire l’actuelle ligne S mais avait le droit à une pause entre 15 h et 17 h.
Les bus affectés étaient les R312 223 et 224 (le 227 était souvent le joker). Les girouettes électroniques des bus 225 et 228 (les 2 seuls équipés de girouettes à pastilles à l’époque) n’ont pas été programmées pour assurer ces services.
En janvier 1995, ils ont expérimenté cette ligne le dimanche matin et là ce fut un échec. Le service du dimanche matin qui démarrait vers 9h, a été abandonné dès l'été 1995.
Je me souviens très bien de la date grâce à un détail mnémotechnique : les inondations de janvier 1995. En effet, j’avais pris ce bus un dimanche en fin de matinée à Ergué bourg et le conducteur m’ avait signalé qu’il ne pouvait pas desservir la gare et qu’il allait directement rejoindre la Résistance par les rues Le Déan et Jean Jaurès.
En 1995, c’était les 3 A300 qui assuraient les services du dimanche car ils venaient d'arriver, de plus un bus supplémentaire était nécessaire pour la journée. En septembre 1995, ils ont remis un R312 (le 224) pour faire face à des problèmes de charges sur la ligne du soir… En 1996, le 229 a pris le relais en duo avec le 302...
(des morceaux de ce texte proviennent d'un projet de topic sur les services du dimanche que je comptais éditer avant de décider de me retirer)...
C'est M. Ceccacci (un ancien directeur des Qub dans les années 90) qui m'a expliqué tout ça...
En mon temps dans l'inter il y avait même 2 catégories de jours fériés (je ne sais pas si c'est toujours ainsi).
Travailler à Noël, le jour de l'an et le 1er mai rapportait plus que les autres jours fériés et les dimanches...
Mais je n'ai jamais su si c'était ainsi dans toute la branche ou simplement dans mon entreprise...
Sinon, saviez-vous que les services du dimanche ont démarré il y a bientôt 20 ans?
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L’absence de services de bus les jours fériés est une petite particularité du coin que je n’explique pas et que je n’ai jamais compris… Au départ, je pensais que c’était parce que expérimental…
Il me parait évident que la majorité des conducteurs sont pour les services du dimanche les jours fériés. Il est par ailleurs inutile de sortir de Polytechnique pour comprendre pourquoi…
J’ai connu ça dans une boite, où ça se battait presque pour être de service les jours fériés.
Moi, j’étais volontaire pour travailler les 2 jours fériés de l’été et puis à Noël.
J’ai fait 2 Noël sur Quimper<>Penmarc’h ; l’intérêt étais surtout d’avoir une bonne excuse pour éviter les obligations familiales…
Sinon petit rappel :
Le bus du dimanche à Quimper existe depuis janvier 1994. A l’époque, il y avait qu’une ligne avec 2 bus affectés et ce n’était qu’expérimental… Ce fut un succès (grâce à la gratuité des premiers dimanches)...
Cette ligne qui est l’ancêtre de l’actuelle A, s’appelait la 8 et son trajet était assez proche de la A (il n’y avait pas de passages Boulevard de Bretagne et rue du Président Sadate)…
Un des services, le 8.1 il me semble, effectuait les tours du soir, c'est-à-dire l’actuelle ligne S mais avait le droit à une pause entre 15 h et 17 h.
Les bus affectés étaient les R312 223 et 224 (le 227 était souvent le joker). Les girouettes électroniques des bus 225 et 228 (les 2 seuls équipés de girouettes à pastilles à l’époque) n’ont pas été programmées pour assurer ces services.
En janvier 1995, ils ont expérimenté cette ligne le dimanche matin et là ce fut un échec. Le service du dimanche matin qui démarrait vers 9h, a été abandonné dès l'été 1995.
Je me souviens très bien de la date grâce à un détail mnémotechnique : les inondations de janvier 1995. En effet, j’avais pris ce bus un dimanche en fin de matinée à Ergué bourg et le conducteur m’ avait signalé qu’il ne pouvait pas desservir la gare et qu’il allait directement rejoindre la Résistance par les rues Le Déan et Jean Jaurès.
En 1995, c’était les 3 A300 qui assuraient les services du dimanche car ils venaient d'arriver, de plus un bus supplémentaire était nécessaire pour la journée. En septembre 1995, ils ont remis un R312 (le 224) pour faire face à des problèmes de charges sur la ligne du soir… En 1996, le 229 a pris le relais en duo avec le 302...
(des morceaux de ce texte proviennent d'un projet de topic sur les services du dimanche que je comptais éditer avant de décider de me retirer)...
Olivier- Administrateur
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Mystère ... ;)
livo232 a écrit:Bonsoir, la girouette est réparée ; je l'ai vu hier sur la ...
Sinon, j'attends encore un peu avant de l'annoncer, mais il y a peut être une nouvelle à tomber sur le c... coccyx...
Je peux confirmer ce qui écrit Livo à propos de nouveaux véhicules ...
Des indices ? Ah oui, à vous de deviner , les voilà :
>>> Hénaff
>>> Réchauffement climatique (Rue Dolf) , à Quimper on auras moins FROID
>>> Et pour les petits enfants : Flipper
Au final à vous de trouver, bon courage !
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paybreizh- Messages : 365
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Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
Pour info, le 615 a une boîte toute neuve, je l'ai vu rouler pour sortir de l'atelier. Il est toujours prêt du 501 parce qu'il lui manque quelques éléments de carrosserie. Ils ont utilisé un autre bus pour le remorquer jusqu'à l'atelier la semaine dernière.
Jey29- Messages : 236
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Re: Fil infos QUB
Jey29,
Aujourd'hui aussi, c'était assez impressionnant
Désolé pour la médiocre qualité des deux photos. Celles-ci ont été prises dans la précipitation.
Il lui manque entre autres un élément à l'avant du véhicule.
Amicalement,
Laurent.
Aujourd'hui aussi, c'était assez impressionnant
Désolé pour la médiocre qualité des deux photos. Celles-ci ont été prises dans la précipitation.
Il lui manque entre autres un élément à l'avant du véhicule.
Amicalement,
Laurent.
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paybreizh- Messages : 365
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Localisation : Guérande
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
Bonsoir
@papybreizh
Ca sent l'irisbus diesel non ?
@papybreizh
Ca sent l'irisbus diesel non ?
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Le meilleur solo guitare du monde de 1'16 a 4'42 :https://www.youtube.com/watch?v=YzoyDILKlhY&feature=related&ytsession=M_wdB0AG07y7qJfgiUA6i_hvsTBstf1gra1-mXyaxuIhMfNYOFYd9uZImqfQHIkfKkDjHA_k1qq79e0qi9lSGx_2MMvfFfQWMLSwWllsAlEenw3nug0R-tmsMEnGTIQFIYDX9G4y7RvfSKTkBznd55xgWWhdQZeiGd-38ttiwE29P120dxNzbtMfk6_maJX-CCerz9UjxBq22ZLLkAGz48IhL9XxhmvqYjbbjwhylsqK3MUWcDg8vwBwFSBZ89ngt-pqRzzTgPvuegOjJ5-rSnPszVqgubBa2NbF-UKXuLY
Floyd- Messages : 116
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Re: Fil infos QUB
Bonsoir,
C'est PAYBREIZH
On reste sur du GNC, comme précisé dans l'appel d'offre paru il y a quelques mois.
On part donc sur 4 à 16 Irisbus Citelis 12 GNC.
Oui. Cette décision surprend beaucoup.
Alors pour Hénaff >> Vous allez pouvoir griller vos saucisses au barbecue.
Bon, le réchauffement climatique, c'est à cause des incendies.
Et Flipper, le dauphin.
Le 634 sera donc le dernier GX327GNC Quimpérois.
Les 635 et 636 seront des Citelis 12.
Qu'en est-il du possible changement de modèles IrisBus ?
Affaire à suivre.
Amicalement,
Laurent.
C'est PAYBREIZH
On reste sur du GNC, comme précisé dans l'appel d'offre paru il y a quelques mois.
On part donc sur 4 à 16 Irisbus Citelis 12 GNC.
Oui. Cette décision surprend beaucoup.
Alors pour Hénaff >> Vous allez pouvoir griller vos saucisses au barbecue.
Bon, le réchauffement climatique, c'est à cause des incendies.
Et Flipper, le dauphin.
Le 634 sera donc le dernier GX327GNC Quimpérois.
Les 635 et 636 seront des Citelis 12.
Qu'en est-il du possible changement de modèles IrisBus ?
Affaire à suivre.
Amicalement,
Laurent.
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paybreizh- Messages : 365
Age : 30
Localisation : Guérande
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Fil infos QUB
Bonjour,
paybreizh, ou Laurent, si tu le permets, je te remercie beaucoup. Bravo pour ce petit reportage!
Merci aussi d’avoir placé un coussin là où il le fallait… Parce que sinon cette chhhhhhuuuute aurait été très douloureuse… Riez pas, ça fait mal, très mal… Je n'ai plus 20 ans, moi...
Sinon, le changement de fournisseur de bus Gnv proviendrait apparemment des difficultés récurrentes de l’ensemble du groupe Heuliez...
Pour la manœuvre de déplacement d’un bus immobilisé : même pas peur !!
Je l’ai plusieurs fois fait chez un autre transporteur du coin. Quand j’étais de service « atelier », j’étais quelquefois appelé pour remorquer, tirer ou pousser des cars en pannes totales.
On utilisait souvent le S-53 pour des raisons pratiques de crocs pour déplacer les autres cars (donc le S53 avait le rôle du Gx317 sur les photos de paybreizh). J’ai à plusieurs reprises, remorqué, tiré ou poussé des Tracer ou FR1 pour les mettre en marche arrière sur fosses faces à faces....
Le mérite revenant plus à celui qui se trouve au volant du véhicule à déplacer...
Sinon, franchement, depuis qu'un ami m'a annoncé la nouvelle il y a quelques jours, j'ai eu peur que l'on reçoive d'horribles Crealis Gnv. Il faut rajouter aussi que le prochain bus Gnv pourrait éventuellement recevoir le n° de parc 641 ou 651... A voir ça dépend du chef de parc... et comme c'est un ancien de la boite, à voir...
paybreizh, ou Laurent, si tu le permets, je te remercie beaucoup. Bravo pour ce petit reportage!
Merci aussi d’avoir placé un coussin là où il le fallait… Parce que sinon cette chhhhhhuuuute aurait été très douloureuse… Riez pas, ça fait mal, très mal… Je n'ai plus 20 ans, moi...
Sinon, le changement de fournisseur de bus Gnv proviendrait apparemment des difficultés récurrentes de l’ensemble du groupe Heuliez...
Pour la manœuvre de déplacement d’un bus immobilisé : même pas peur !!
Je l’ai plusieurs fois fait chez un autre transporteur du coin. Quand j’étais de service « atelier », j’étais quelquefois appelé pour remorquer, tirer ou pousser des cars en pannes totales.
On utilisait souvent le S-53 pour des raisons pratiques de crocs pour déplacer les autres cars (donc le S53 avait le rôle du Gx317 sur les photos de paybreizh). J’ai à plusieurs reprises, remorqué, tiré ou poussé des Tracer ou FR1 pour les mettre en marche arrière sur fosses faces à faces....
Le mérite revenant plus à celui qui se trouve au volant du véhicule à déplacer...
Sinon, franchement, depuis qu'un ami m'a annoncé la nouvelle il y a quelques jours, j'ai eu peur que l'on reçoive d'horribles Crealis Gnv. Il faut rajouter aussi que le prochain bus Gnv pourrait éventuellement recevoir le n° de parc 641 ou 651... A voir ça dépend du chef de parc... et comme c'est un ancien de la boite, à voir...
Olivier- Administrateur
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Date d'inscription : 14/10/2011
Re: Fil infos QUB
livo232 a écrit:[...] des difficultés récurrentes de l’ensemble du groupe Heuliez...
Heuliez et Heuliez Bus sont deux entités bien distinctes il me semble ...
Lyon-St-Clair- Messages : 357
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Localisation : Grand Lyon
Date d'inscription : 16/10/2011
Re: Fil infos QUB
HeuliezBus appartient au groupe Iveco et d'après les infos entendues dernièrement à la radio, Heuliez fabriquerait les éléments de carrosserie des Heuliez Bus.
Jey29- Messages : 236
Localisation : Quimper Ligne 10
Date d'inscription : 22/04/2012
Re: Fil infos QUB
HeuliezBus fait bien partie du groupe Iveco mais toutes les pièces qui différent des produits IrisBus proviennent effectivement d'Heuliez.
HeuliezBus est née en 1980 et tient son origine du groupe Heuliez.
Donc si Heuliez va mal, c'est un boulet pour HeuliezBus, même si d'un point de vu financier, c'est différent.
Enfin, passons puisque ça ne va pas fort chez HeuliezBus non plus...
En ce qui concerne le changement de fournisseur de bus à Quimper, cela pourrait aussi provenir du cadre de l'entreprise qui a son mot à dire sur les choix en matériels de l'agglo.
J'ai cru comprendre qu'HeuliezBus n'était pas trop son truc... (tout comme Van Hool)...
C'est le premier appel d'offre concernant le matériel roulant, depuis que ce responsable est en poste... Donc c'est une probabilité...
HeuliezBus est née en 1980 et tient son origine du groupe Heuliez.
Donc si Heuliez va mal, c'est un boulet pour HeuliezBus, même si d'un point de vu financier, c'est différent.
Enfin, passons puisque ça ne va pas fort chez HeuliezBus non plus...
En ce qui concerne le changement de fournisseur de bus à Quimper, cela pourrait aussi provenir du cadre de l'entreprise qui a son mot à dire sur les choix en matériels de l'agglo.
J'ai cru comprendre qu'HeuliezBus n'était pas trop son truc... (tout comme Van Hool)...
C'est le premier appel d'offre concernant le matériel roulant, depuis que ce responsable est en poste... Donc c'est une probabilité...
Olivier- Administrateur
- Messages : 1594
Age : 52
Localisation : Quimper
Date d'inscription : 14/10/2011
Re: Fil infos QUB
Avons-nous un document officiel pour la réponse a l'appel d'offre ?
Gaoulahouran- Messages : 164
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Re: Fil infos QUB
Bonjour,
Dommage de prendre des Citelis 12 à la place des GX. Perso, je préfère les GX que les Citelis.
Il sera présenté au salon de Genève fin Mai
Dommage de prendre des Citelis 12 à la place des GX. Perso, je préfère les GX que les Citelis.
paybreizh a écrit:
Qu'en est-il du possible changement de modèles IrisBus ?
Il sera présenté au salon de Genève fin Mai
Invité- Invité
Re: Fil infos QUB
Bonjour,
Euh, c'est un poisson d'avril retardé ? ou ai-je mal lu ???des Citélis à Quimper ? Non,vous déconnez les amis ?
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
J'attends cette bonne nouvelle depuis... 1995 date d'arrivée des pourris VH.
Vivement qu'ils arrivent, qu'ils marche au diesel, au gaz, à l'eau ou au coca
Purée, je viens de lire vos commentaires, j'en reviens toujours pas.
Euh, c'est un poisson d'avril retardé ? ou ai-je mal lu ???des Citélis à Quimper ? Non,vous déconnez les amis ?
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
J'attends cette bonne nouvelle depuis... 1995 date d'arrivée des pourris VH.
Vivement qu'ils arrivent, qu'ils marche au diesel, au gaz, à l'eau ou au coca
Purée, je viens de lire vos commentaires, j'en reviens toujours pas.
neptune75- Messages : 388
Date d'inscription : 08/12/2011
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