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Le nouveau réseau 2014

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Message par Connexity Lun 02 Juin 2014, 18:44

Il est vrai qu'un réseau de transport en commun qui évite tous les équipements publics tomberait sous le sens...
Bref, merci de votre intervention, il est très enrichissant d'avoir votre point de vue, qui est plus éclairé que le mien. Wink

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Message par popol Lun 02 Juin 2014, 19:28

Bonsoir,

Si je puis me permettre, autant en création d'arrêt je comprends volontiers qu'on utilise des noms fonctionnels, autant je suis plutôt sceptique sur l'intérêt de les renommer alors qu'ils existent; je ne suis pas certain que le gain en clarté avec la nouvelle appellation justifie la perturbation liée au changement de nom de l'arrêt auprès des usagers.

Quoi qu'il en soit, cela reste un sujet marginal face aux nombreuses évolutions que la desserte de la ville va vivre ces prochaines semaines; en espérant que celles-ci puissent calquer au mieux les évolutions des quartiers qu'elles desservent !
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Message par Th0m4s Lun 02 Juin 2014, 20:31

O530C2 a écrit:
Au niveau de Sécurité Sociale, il est vrai que cela parlera plus aux gens, cependant, je trouve ce nom assez moche... De plus, Jean Jaurès est l'un des plus vieux arrêts du réseau et j'ai peur que cela fasse drôle à certains usagers...
Mis en service lors de la restructuration Kéolis de 2007, effectivement ça date  Mr. Green
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Message par Lyon-St-Clair Ven 06 Juin 2014, 23:43

Tiens, le site du réseau est HS ... Soit leur serveur est en carton, soit ...  Cool 

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Message par Lyon-St-Clair Sam 07 Juin 2014, 11:08

Bon le site est de retour ... À moitié dans les choux et toujours rien sur le nouveau réseau ...

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Message par Connexity Sam 07 Juin 2014, 11:28

Bonjour,

Effectivement, le site n'est pas très en forme avec des images qui commencent à disparaître...
De toute façon, il serait le temps de refaire le site KSMA qui ignore tout des dernières nouveautés HTML/CSS... On pourrait commencer par citer le fait qu'il n'existe pas de version mobile, ce qui est assez regrettable de nos jours...
En tout cas, à ce jour, rien n'a été divulgué officiellement... Cependant, j'ai pu voir dans l'édition d'Ouest France d'hier que 49 000 prospectus seraient distribué dans les boîtes aux lettres de l'agglomération dans les prochains jours et que le 05 Juillet 2014, une cérémonie serait organisée (je vais aller me renseigner auprès de l'agglo) avec des cars en provenance des 18 communes pour célébrer le nouveau réseau. Une chose est sûre cependant, Transports Malouins sera à jour et enverra sur place le reporter local. Laughing Voir plus si affinités.

Bonne journée,
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Message par luffy-35 Sam 07 Juin 2014, 14:08

Une cérémonie ? dommage que le SC 10 ne sera pas fini d'ici la, sa aurai été sympas un bus de l'ancien réseau avec ceux du nouveau réseau.
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Message par Lyon-St-Clair Dim 08 Juin 2014, 22:27

Impossible de télécharger une fiche horaire ou même d'utiliser le formulaire de contact pour leur passer une gueulante ... C'est un stagiaire qui gère le site ou quoi !?

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Message par Th0m4s Dim 08 Juin 2014, 22:43

Hello,

Effectivement, il manque la moitié des choses... Même une refonte en cours ne devrait pas donner ce résultat, peut-être un virus ? En tout cas, espérons une modernisation du site pour le nouveau réseau, l'ancien a tout de même 6 ans !
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Message par Lyon-St-Clair Dim 08 Juin 2014, 22:51

Un virus ? Et ben, ce serait du zéro pointé total si c'est le cas ...

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Message par Th0m4s Mar 10 Juin 2014, 14:33

Hello,

J-25 pour le nouveau réseau, et voici ce qu'il devrait donner en définitive :

1 : Intra-Muros (ex-St-Vincent) <> La Madeleine (ex-Saulaie) par St-Servan
2 : Intra-Muros <> La Madeleine par Découverte
3 : Intra-Muros <> Croix Désilles

Fréquence de 20 min en journée, 1h les soirs d'été, 50 min le dimanche.

4 : Rothéneuf <> Chateau-Malo
Fréquence de 30 min en journée, 2h le dimanche.

5 : Saint-Jouan <> Saint-Malo <> Cancale
Fréquence de 30 min en pointe, 40 min en journée, 2h30 le dimanche.

6 : Gares <> Quelmer
Fréquence de 1h en journée.

7 : Briantais <> La Haize
Fréquence de 1h en journée.

8 : Intra-Muros <> Rothéneuf (+ Cancale par la côte en été)
Hiver : 45 min en journée
Eté : 60 min en journée + le soir et le dimanche.

9 : Gares <> Saint-Méloir <> La Gouesnière <> Saint-Père <> Gares
Fréquence de 30 min en pointe, 60 min en journée.

10 : Gares <> Chateauneuf <> Miniac <> Le Tronchet
11 : Paramé <> Saint-Méloir <> Saint-Benoit <> Hirel <> La Fresnais <> Saint-Père
12 : Launay-Breton <> Saint-Suliac <> La Ville es Nonais <> Chateauneuf <> Plerguer

3 Allers vers Saint-Malo le matin, 1 A/R le midi, cadencement à 30 min le soir en pointe. Les horaires sont optimisés pour une correspondance à Chateauneuf (lignes 10 et 12) et Saint-Père (lignes 9 et 11).

13 : Cancale <> Saint-Méloir <> La Gouesnière Gare
2 A/R par jour en semaine, uniquement en été. Les horaires sont calés sur les départs des trains.

Navette Coeurs de Villes : Circulaire Intra-Muros > Gares > Saint-Servan > Intra-Muros
Cadencement à 20 minutes, pas d'horaires fixes surement du fait de l'itinéraire variable en fonction des ponts.

Navette P+R Paul Féval : Paul Féval <> Intra-Muros
Cadencement de 12 ou 25 minutes en fonction de l'affluence. Fonctionne toute l'année, de 9h à 22h (00h l'été). Changement pour les tarifs : avant, le parking était payant, et la navette gratuite, désormais le parking est gratuit, avec des tarifs forfaitaires sur les voitures et les camping-car pour utiliser la navette (respectivement 5€ et 10€ pour l'A/R, peu importe le nombre de personnes).

Au niveau des arrêts, pas mal de changement de noms, souvent plus pratique (adieu l'arrêt "Corne du Bois Joli" au nom si chantant, bonjour à "Stade Marville" !), ou pas ! ("Naye" devient "Piscine Gare Maritime"). Quelques arrêts ont été créés, et l'axe Gares <> Espérance <> Auberge de Jeunesse a complétement été réorganisé avec un meilleur dispachement des arrêts (l'un deux s'appelle "Palais de Justice" alors que les travaux n'ont même pas commencé pour l’anecdote).

Et en bonus :

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A+ !
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Message par Invité Mar 10 Juin 2014, 17:03

20 minutes c'est peu pour des lignes fortes ! Par contre le réseau est très bien desservi ! Pouce J'imagine que la navette coeur de ville sera assurée par les M City ? Sera-t-elle gratuite ou au même tarif que le reste du réseau ?

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Message par Th0m4s Mar 10 Juin 2014, 17:33

Hello,

On est d'accord, 20min c'est peu. Cela dit, le réseau est mieux structuré que l'ancien et pas mal de tronçons sont cadencés en dessous du fait du passage de plusieurs lignes.
Pour la navette, il est possible que le Noventis 420 circule dessus également. Et non, elle sera au tarif en vigueur sur le réseau Wink
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Message par Lyon-St-Clair Mar 10 Juin 2014, 18:12

Il vient d'où le plan ? Fuite interne ?

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Message par Th0m4s Mar 10 Juin 2014, 18:25

Hello,

Du tout, on peut remercier popol qui a dégoté le futur site du réseau, actuellement en préparation et donc non définitif (d'où mon message dans l'autre sujet). Quelques documents sont déjà en ligne, dont ce plan Wink
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Message par Lyon-St-Clair Mar 10 Juin 2014, 18:50

Il est accessible au public l'autre site ? Possible d'avoir le lien ?

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Message par Connexity Mar 10 Juin 2014, 19:19

Salut,

Effectivement, merci popol de cette trouvaille. Wink Quelques remarques sur ce plan. Je trouve qu'effectivement il y a du mieux, surtout sur le réseau périurbain. Sur le réseau, c'est ni mieux ni moins bien. Il est effectivement structuré par trois lignes fortes et présente une diminution du phénomène de rupture de charge à Gares. Cependant, les lignes qui servent de transversales devraient être les lignes fortes, et non des lignes en fréquence 30 minutes au trop nombreux détours comme la ligne 4.
Ainsi, le gros point de ce réseau réside en la ligne 4 qui est tout sauf directe, et ne permet pas de proposer des temps de transport attractifs à la clientèle. De plus, j'ai pu voir qu'il y aurait toujours 24 minutes entre Les Ilôts et Gares, ce qui est insuffisant, il en faudrait au moins 25 ou 26... Et il y aura donc toujours 2 minutes entre Nicet et les Ilôts, ce qui à moins d'y aller à vol d'oiseau est impossible à réaliser à cause du passage dans le centre bourg de Rothéneuf.
De plus, 20 minutes de fréquence, c'est trop faible pour les 1, 2 et 3, le quart d'heure m'aurait semblé plus attractif en l'absence de BHNS (même si on en a le matériel...). C'est d'ailleurs ce que fait une ville de taille équivalente à StMalo, Vannes sur ses 1 et 2, mais en mieux...
Pour Coeur de Ville, ce sera effectivement un minibus qui y sera engagé, même si cela ne sera pas assez selon mes estimations de fréquentation, un midibus m'aurait semblé plus adapté... Au pire nous réajusterons en 2019 avec la réforme du 22, et le 21 sera toujours au dépôt de toute façon.
Nous remarquerons également que la navette du parking relais est intégrée au réseau, cependant, il m'aurait semblé intéressant de la faire desservir Gares pour permettre un délestement de ce site au profit de la navette. Et autre point, je ne comprends pas pourquoi la navette passe sur le Sillon alors qu'elle ne desservira pas l'arrêt en question, il aurait été plus efficace de lui faire emprunter le site propre... De plus, le parking deviendra gratuit mais il faudra prendre un ticket pour la navette, ce qui n'est pas une mauvaise chose.
Enfin, pour la 7, desservir Bellevent puis Cap Sud, je trouve cela assez inutile, mis à part pour faire s'arrêter deux fois le bus à 50m d'écart... Les gens peuvent marcher aussi...

Au niveau des changements de noms d'arrêts et les créations, nous avons donc :

Les modifications sur les arrêts:


Sinon pour info Thomas, les arrêts Aristide Briand, Palais de Justice (qui n'existe pas encore effectivement) et Cottages sont en cours de construction.

Et Lyon-St-Clair, pour le nouveau site, il n'est pas encore accessible au public et n'est pas terminé, et ne sait même pas comment popol l'a trouvé donc on lui laisse la liberté d'en communiquer ou non l'adresse. Wink

Bonne soirée,
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Message par popol Mar 10 Juin 2014, 20:10

Hello,

Toujours sur le nouveau réseau, tant qu'on y est:


  • exit la boucle à Chateau-Malo, le terminus se fera désormais à l'arrêt Signac (un petit nouveau situé côté St-Jouan). Par contre, toujours pas de liaison vers St-Jouan, en dépit du bon sens...


  • l'ensemble des arrêts desservis par coeur de ville devraient être équipés de bornes SIV, soit: Gares, Intra-Muros (mitigé sur le nom), Porte-de-Dinan, Talards, Maupertuis, St-Servan Mairie, Piscine, Clémenceau. Au passage, pour un coeur de ville, un dernier départ à 19h00, ça fait surtout coeur de ville... de retraités. Sans commentaires.


  • La ligne 4 aux deux heures le dimanche... une évolution de desserte qui se fait en déni complet de l'évolution de la démographie des quartiers desservis; d'autant plus que la ligne 3 fonctionnant au 50mn ne drainera pas grand monde un dimanche: Saint-Malo Bus avait en son temps tenté un service dominical St-Vincent <> Paramé (Chênes), avant de s'empresser de prolonger sur le Lévy, les Fontenelles et Rothéneuf; pourquoi se priver des rares usagers du dimanche?


  • Exit l'arrêt R.P. Umbritch.


  • La ligne 5 toutes les 2h30 le dimanche; on apprécie l'effort mais cela reste bien faible pour St-Jouan... Quant à Cancale, on suppose que c'est la fin de la correspondance avec le TGV de fin de soirée ?


  • La ligne 7 qui fait son terminus à La Haize sans le moindre arrêt dans le centre de Saint-Ideuc, ça c'est de l'optimisation de la clientèle potentielle, dommage !


  • La ligne 8 passe ni vu ni connu de 30mn à 1h de fréquence en été; déjà qu'un service aux 30mn ça chargeait bien, mais là desservir le littoral à l'heure, c'est clairement se couper d'une belle frange de clientèle potentielle... Bien joué !!


  • On parlait de desserte St-Jouan <> Chateau-Malo; la ligne 9 (dédoublée en deux sens numérotés 9a et 9b) en rate une belle, puisqu'elle passe a deux pas du fameux arrêt Signac... sans s'arrêter... Ligne 9 toujours: fini les liaisons entre Saint-Méloir et Paramé.


  • La desserte de La Fresnais est bien pauvre, on peut a minima espérer que les correspondances à Saint-Père (de et vers St-Jouan et St-Malo) et à la gare SNCF de La Fresnais (de et vers La Gouesnière) sont respectées. Disparition de la liaison entre La Fresnais et La Gouesnière, c'est quand même regrettable pour les usagers de la première commune dont l'hypermarché le plus proche est dans la seconde.


  • Comme redouté, les lignes interurbaines 11 et 12 sont terminus en périphérie de la ville (respectivement Launay Breton et Paramé Mairie); et la correspondance offerte fonctionne aux 20mn, je vous laisse imaginer le remplissage de ces autocars...  Tomate 


  • Au niveau de l'arrêt Gares, on note que les arrêts sont toujours aussi mal utilisés: quatre lignes fortes (10 passages par heures, soit un toutes les 6mn) sont maintenues sur le quai G, qui bloque la circulation dès qu'un véhicule le dessert. Espérons que les relèves se feront surtout dans le sens contraire. Peut être serait il pertinent de reconsidérer la desserte des quais E et D, en déplaçant sur le premier des lignes urbaines et en reportant sur le second les lignes interurbaines du premier. Cette solution avait été mise en oeuvre par la régie St-Malo Bus à l'ouverture de ce centre multimodal, vers 2005. On notera la disparition des arrêts I et K.


Enfin, le design du futur site web (plus fonctionnel que l'actuel) fait quand même aussi beaucoup plus vieillot; dommage !

La suite et plus de détails très vite dans un article Transports-Malouins ! Et, mon sentiment en résumé sur ce nouveau réseau: une bonne base de travail mais des finitions qui me semblent pour certaines un peu contraires à l'optimisation de la fréquentation... Wink
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Message par Th0m4s Mar 10 Juin 2014, 20:28

Hello,

Pour les arrêts, quelques commentaires de ma part :
Paramé Mairie : Retour aux sources, il s'appelait déjà comme ça avant la restructuration de 2007.
Patelles : Le nom vient de la rue des patelles juste à côté.
Louis Braille : C'est le nom de la résidence construite à côté de Citroën
Ile aux Moines : C'est le nom de la rue où est implanté l'arrêt, qui fait 80 mètres de long Mr. Green 
Les Orieux : C'est le nom de la rue/lotissement d'à côté, et c'est sûrement pour éviter la confusion avec Saint-Jouan Chesnais (Mr Bricolage).
Bois Herveau : C'est la nouvelle rue en cours de création/finition qui longe l'échangeur, l'EMCE et la résidence Liloé.

Et du coup, l'arrêt A.Briand sera à mi chemin entre l'arrêt actuel et Moka, Cottages un peu plus vers l'espérance, et Palais de Justice entre les deux ? L'arrêt RP Umbrich est également supprimé, logique avec le rapprochement de Gambetta et d'Auberge de Jeunesse.

Pour la 8, j'ai l'impression que le cadencement l'été au 30 min était inutile, le nombre de Setra presque vide que j'ai croisé sur l'avenue Kennedy en dit long...
Pour Saint-Méloir/Paramé, il y a la ligne 11.
Pour la navette P+R, le terminus n'est-il pas au niveau du quai scolaire le long du Jardin des Douves ? Ceci expliquerait le passage le long de la digue (qui fait plus touristique au passage  Mr. Green )

J'allais justement parler aussi de la Gare : le fait que les 400 mètres et quelques de voirie entre l'axe Moka/Marville et les Talards n'ait jamais été réalisés rend les deux abribus I et K côté centre culturel inutiles. Et donc comme tu le souligne, la fin du blocage de circulation par l'arrêt au Quai G n'est pas pour tout de suite...
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Message par Connexity Mar 10 Juin 2014, 20:46

Bonsoir,

Effectivement, une liaison de St-Jouan par Chateau-Malo serait une très bonne idée, et serait presque plus utile que celle passant par la D137 pour un temps de parcours équivalent et une réduction de la dangerosité.

Du côté de Coeur de Ville, ne rêvons pas, seules 17 BIV seront installées... Pourtant, elles seront indispensables à cette ligne, aux horaires de passage aléatoires. Et quand au Coeur de ville pour retraités, c'est sans commentaires.  Mr. Green 

La ligne 3 en 50 min et à côté la ligne 4 avec une fréquence de 2h desservant les mêmes endroits me font bien rire. Surtout que la 3 actuelle est très occupée le dimanche. Bref, rions un peu en attendant (espérant) un vrai réseau du dimanche, conçu comme tel et sans rapport avec la semaine.

La ligne 5 en 2h30 plaira aux habitants de Cancale, moins bien desservis que jusqu'à alors... de plus, j'aimerai bien connaître l'utilité de la desserte de la ZI Sud un dimanche : 0 ! A quand un vrai réseau dominical une seconde fois...

Quand à la ligne 8, Keolis avait réfléchi à passer à la demi-heure la ligne, au moins sur Rothéneuf - Intra Muros car la ligne actuelle est bondée et la nouvelle le sera aussi, sans compter que cette dernière sera sans doute exploitée en Intouro avec une fréquence horaire, imaginez les dégâts. Colère Mais je peux t'assurer qu'à partir de 1600, avec le service actuel, la 8 est blindée, surtout depuis Intra Muros. Wink

Au niveau de la gare, des aménagements auraient été nécessaire, car actuellement le quai E est source de création de bouchons à cause de bus qui se suivent, mais pas le quai H où si les bus se suivent régulièrement, ils ne sont jamais là en même temps... Et au niveau du quai G, source de magnifiques blocages le matin, c'est un énorme raté. J'aurais plutôt fait comme cela personnellement :
Quai G : 5 > St-Jouan
Quai F : 1 > La Madeleine , 4 > Signac
Quai I : 2 > La Madeleine
Quai J : 6 - Coeur de Ville
Quai H : 3 > Croix Desilles, 4 > Les Ilôts et 5 > Cancale
Quai F : 1, 2 & 3 > Intra Muros

Bonne soirée,
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Message par Lyon-St-Clair Mar 10 Juin 2014, 21:17

Pour le site j'espère que c'est pas le design style Vichy ou Narbonne, c'est juste moche ce truc ...

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Message par Connexity Mar 10 Juin 2014, 21:46

Ça va encore je dis. ;-)
Non, c'est juste du TAO ou du QUB réchauffé en fait...
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Message par Lyon-St-Clair Mar 10 Juin 2014, 23:12

Oh ben ça va alors, je préfères ça à la bouse style Vichy/Narbonne perso ...

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Message par popol Mer 11 Juin 2014, 08:26

Hello,

Thomas, sur le remplissage de la ligne 8 l'été, je ne suis vraiment pas de ton avis... Ça augmentait avec l'heure, donc a la rigueur la frequenc de 30mn était un luxe jusqu'à 15h30, mais a partir de 16h et jusqu'à 20h les deux voitures engagées en période estivale chargeaient vraiment bien.

Maintenant, on envoie de la frequence en plein été sur la ligne 3 qui, certes, relie St-Vincent a Paramé, mais qui ne dessert pas les plages de Courstoiville ni de Rotheneuf. Je le sens mal cette affaire...
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Message par Connexity Mer 11 Juin 2014, 14:06

Bonjour,

Je suis personnellement également plus de l'avis de popol. La ligne 8 a toujours très bien rempli avec sa fréquence de 30 minutes, que ce soit le dimanche ou la semaine, en saison estivale s'entend-il. Par contre, l'hiver, la ligne 8 est aujourd'hui vide la plupart du temps, en dehors des heures scolaires et des mercredi/samedi après-midi où une fréquence de 30 minutes serait d'ailleurs bienvenue.

Aujourd'hui, Paramé est en saison estivale un point d'arrêt important sur la présente ligne 8, cependant, les personnes qui descendent à cet arrêt sont peu nombreuses lorsque l'on considère celles qui ne descendent pas avant les Ilôts. C'est pour cela que cette ligne 3 sera un fiasco monumental, car il n'y aura comme tu le dis, aucune desserte de Courtoisville et de Rothéneuf. Celle-ci étant assurée avec une ligne 8 qui est express, mais dont il y aura fort à parier qu'elle sera tout le temps en retard car elle fréquente une route très chargée en saison estivale, où on ne dépasse que péniblement les 60km/h en pointe, quand ce n'est les 50. De plus, elle sera exploitée avec un autocar d'une capacité de 59 places, plus 20 debout, alors qu'un bus de 110 places n'est aujourd'hui pas un luxe !
Voilà l'un des points noirs du réseau, en sachant que Keolis a conscience de ce problème, mais l'agglomération, dans le cadre de sa préoccupation actuelle des transports publics, a refusé qu'on ajoute une voiture à la 8, et sera la première déçue lorsqu'elle verra les données de fréquentation de la 3.

Bonne après-midi,
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Message par Th0m4s Mer 11 Juin 2014, 20:29

Hello,

Certes la ligne 3 ne desservira pas les plages, mais un bon nombre d'équipements publics et d'établissements scolaires. Sans la desserte de l'espérance il s'agit presque de la ligne 21 de Saint-Malo Bus qui chargeait bien. En sachant que le secteur de l'espérance a beaucoup perdu lors de la restructuration de 2007, et le fait de à nouveau faire passer une ligne "forte" dans ce secteur pourrait faire augmenter la fréquentation.
Pour la ligne 8, un cadencement en pointe à la demi-heure (en été) serait donc pertinent ? Remarque c'est vrai qu'avec la baisse de la fréquence de la ligne 4 (mais qui pour moi se justifie amplement en HC), ça ferait un "cadencement" au quart d'heure.
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