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[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019

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[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Empty Re: [Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019

Message par Etienne56 Mar 04 Déc 2018, 19:00

Plus la peine de vous embêter à bidouiller le site, ils viennent de mettre en ligne de façon publique cette page sur le site :

https://www.ctrl.fr/nouveau-reseau-7-janvier-2019-save-the-date

Par contre le guide horaire n'est pas encore disponible et suivra plus tard.

Au fait qui disait qu'il n'y aurait pas de slogan pour le nouveau réseau ? : il y en a un sur une très belle affiche de la CTRL (mode ironique puissance 10) sur les bus :

[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Img_2010

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Message par Matthieu Mar 04 Déc 2018, 19:41

En attendant les fiches en pdf il est possible d'aller sur Mobibreizh, de choisir le réseau CTRL dans "Horaires" puis "Horaires de ligne" et de consulter l'offre pour une ligne donnée à partir du 7 janvier.
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Message par Matthieu Mer 05 Déc 2018, 08:38

Bon le réseau est moins pire que ce qu'on pouvait imaginer en lisant les description initiales, mais c'est assez normal quand on sait d'où vient l'essentiel de la réflexion et des bonnes idées Rolling Eyes Je pensais que le nouvel exploitant allait porter un regard neuf, en fait il a pris l'option la plus facile...
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Message par Lyon-St-Clair Mer 05 Déc 2018, 18:17

Pour Gâvres, j'ai l'impression qu'il n'y aura rien à la place de la ligne existante, pas même un TAD. Même pour la liaison entre le bourg et le bateau-bus ça ne se justifiait pas ?

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Message par Christobal Mer 05 Déc 2018, 23:36

Plus rien sur Gâvres en effet. Fini la ligne 73...

Côté fréquences, c'est quand même un peu la cata dès qu'on s'éloigne de Lorient. La desserte de Quéven, par exemple, voit une baisse de son offre de 44 % entre les 50-51-52 actuelles et la future T4. Et ce n'est qu'un exemple... Surprised

Si la structure du réseau semble intéressante, je ne sais pas si c'est avec de tels niveaux d'offre que Lorient Agglomération espère augmenter la fréquentation de son réseau ! Matthieu nous dira peut-être que l'offre a été concentrée là où il y a du potentiel, et donc que la fréquentation pourrait effectivement augmenter. Mais pour ceux qui habitent en dehors de la zone centrale, les dessertes sont proches du squelettique...

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Message par Matthieu Jeu 06 Déc 2018, 09:20

C'est ce qui arrive quand on manipule des concepts qu'on ne comprend pas totalement et/ou qu'on est pris par le temps...

Construire des lignes structurantes qui desservent les secteurs à potentiel et le plus d'équipements possibles est une évidence quand on hiérarchise un réseau, encore faut-il traiter correctement les flux des autres lignes, et a minima les déplacements captifs (scolaires notamment, mais pas que). La T4 côté Queven semble être un mauvais compromis, dangereux et sous-capacitaire en pointe et pas attractif hors pointe.

Autre exemple classique de récupération de concepts mal interprétés : les horaires du vendredi et du samedi soir sur les T1 à T4 ne sont pas les mêmes à quelques minutes près ! Le dernier T1a est à 0h30 à Sécurité Sociale le vendredi, et 5 minutes avant le samedi : pratique pour le rater Laughing Or les moyens engagés sont identiques, un bus dans chaque sens qui tourne aux 40 minutes, il n'y a donc aucune raison objective de ne pas aligner les horaires. Ça a sans doute été considéré comme du détail, voire totalement oublié, mais c'est symptomatique de l'absence d'attention portée aux voyageurs quand les fréquences sont peu élevées, et a fortiori pour le dernier retour.

Ce nouveau réseau CTRL me laisse un arrière-goût étrange, comme si l'AO et son délégataire s'étaient (fortement ?) inspirés du travail des autres, mais sans le comprendre vraiment. Neutre
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Message par Christobal Jeu 06 Déc 2018, 21:53

L'impression est surtout que, sous couvert de réorganisation, c'est surtout un plan d'économies qui est recherché... comme au Mans à la dernière rentrée.

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Message par Etienne56 Jeu 06 Déc 2018, 22:55

+1 Christobal ! Je note aussi qu'il n'y a presque que Lanester de gagnant au final, même si il va de soi que la desserte améliorée du secteur de Lann Sevelin est une bonne chose, vu le nombre de magasins, mais au final il y a un déséquilibre avec d'autres secteurs de l'agglo avec une offre beaucoup trop maigre, qui n'incitera pas à prendre les TC.

Par contre, point positif, la création sur la ligne 10 (ex 60), d'un départ de Faouëdic, les vendredi et samedi, en direction de Guidel, à 23h 15, autre commune qui sera aussi desservie par les tenues de soirée, les vendredi et samedi : Larmor Plage, ce qui est aussi une bonne chose.
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Message par Matthieu Ven 07 Déc 2018, 09:51

La réduction d'offre kilométrique est un mouvement général qui a été enclenché dans de nombreuses agglos depuis quelques années, soit en cours de contrat soit à l'occasion d'un renouvellement. C'est directement en lien avec la baisse des dotations financières aux collectivités locales, sachant qu'en parallèle les coûts d'exploitation ont augmenté plus vite que les recettes, avec un joli effet ciseau au bout.

Mais quitte à réduire l'offre, autant le faire bien. Là c'est un peu n'importe quoi, les bonnes idées sont noyées avec les mauvaises, et l'exécution est à clairement revoir.
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Message par Christobal Mar 11 Déc 2018, 00:16

J'ai regardé les évolutions d'offre sur certains axes, voire certains arrêts en particulier.

Globalement, on a plutôt une diminution du nombre de départs/passages. Les pourcentages indiqués peuvent parfois être sous-évalués lorsque les nouvelles lignes fonctionnent avec une amplitude plus importante, puisque j'ai comptabilité la totalité des départs/passages, même s'ils sont au-delà de l'amplitude des lignes actuelles.

Seul secteur qui semble avantageusement tirer son épingle du jeu : le Parc des Expositions... et peut-être Lanester en général.

Je vous emmène pour une petite promenade ?

Le Ter : quelques départs en moins, on gagne en régularité et on évite des "trous" de 30 minutes ou des bus qui se suivent
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 LeTer_T2

Plœmeur : mesuré à l'arrêt Campus Sciences (premier arrêt commun sur les fiches horaires), un tiers de départs/passages en moins, voire un peu plus si on écarte l'amplitude
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Ploemeur_T3

Larmor-Plage : là encore, environ un tiers de départs/passages en moins
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 LarmorPlage_T4

Quéven : déjà évoqué plus haut, 44 % de départs/passages en moins, on est pas loin de la division par deux !
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Queven_T4

Guidel : la punition est un peu moins sévère avec "seulement" 20 % de départs/passages en moins. Merci qui ?
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Guidel_10

Caudan : on gagne un peu en régularité, mais ce sont quand même 30 % de départs/voyages qui ont disparu !
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Caudan_11

Hennebont (Place Foch) : avec seulement 7 % de départs/passages en moins, on peut estimer que la desserte se maintient, avec un gain en régularité grâce à la ligne 14...
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Hennebont_PlaceFoch

Languidic (Place Guillerme) : il y a certes une ligne express, mais il ne faut pas rater les 8 départs quotidiens. Sinon, c'est la 32, avec correspondance imposée... et au global 14 % de départs/passages en moins !
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Languidic_PlaceGuillerme

Lanester (Quai 9) : si on fait abstraction de l'amplitude, l'offre baisse de 6 %, sinon on tourne plutôt autour de 10 %. Un peu dommage, les T2 et T3 se suivent souvent à 1 ou 2 minutes.
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Lanester_Quai9

Parc des Expositions : si vous avez perdu des bus, ne les cherchez plus ! ILS SONT LÀ ! Toutes lignes confondues, on a 225 % de départs/passages en plus ! The place to be !  Laughing
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 ParcDesExpos
(Correction avec ajout des lignes 40E et 41E)

Kérulvé : n'échappe pas à la baisse avec un peu plus de 10 % de départs en moins, ce sont surtout les heures creuses qui perdent
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Kerulve_13

Gestel : le 51 remplacé par le 30 n'est pas une réussite non plus : 40 % de départs/passage en moins
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Gestel_30

Inzinzac-Lochrist Mané Bihan : un des gagnants de la restructuration 2019 ! Un nombre de départs similaires, mais tous sont désormais en liaison directe vers Lorient contrairement à la ligne 41 qui nécessitait une correspondance
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 InzinzacLochrist_ManeBihan

Languidic Tréauray : un nombre de départs proche mais avec une structure d'offre modifiée : si les pointes sont améliorées, il n'y a plus rien en creux
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Treauray_34

Inzinzac-Lochrist Penquesten : 17 % de départs/passages en moins et une offre réorganisée
[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Penquesten_104


Dernière édition par Christobal le Mar 11 Déc 2018, 23:43, édité 1 fois (Raison : Ajouts)
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Message par Etienne56 Jeu 20 Déc 2018, 11:13

Je suis allé ce matin à la boutique pour avoir le guide en version papier, comme nous le disait le courrier reçu, mais il ne seront là que normalement cet après midi, mais j'ai eu le magnifique jeu CTRL Laughing Laughing

[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 P1080010

Je ne comprends rien aux règles du jeu Confus Laughing par contre les bus dessinés sur les cartes ont un look de bluebus  Colère

[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Img_2012

Prochain épisode cet après-midi (ou demain c'est peu être plus sûr Reflexion ): aurais je le guide et soyons fous les plans ? Le suspens est à son comble.
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Message par Etienne56 Ven 21 Déc 2018, 19:22

Le guide et le plan sont disponibles en version papier, à la Boutique CTRL de la Gare d'echanges.
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Message par Still76 Dim 23 Déc 2018, 12:13

Pour ma part, je vois quelques motifs de satisfaction à ce nouveau réseau.

Déjà, la fin du réseau en "plat de nouilles" le rend plus attractif, même pour une offre qui régresse légèrement. Et puis les lignes T2 et T3 vont certainement tirer la fréquentation vers le haut, par contre, il faut reconnaître que sur la T4, ça manque un peu de sel.

Après, de mon point de vue, je suis largement gagnant, puisque mon principal point d'intérêt lorsque je vais à Lorient est la base des sous-marins, qui est nettement mieux desservie. Par contre, sur la 13, l'offre drastiquement réduite en heure creuse doit coûter presque aussi cher en haut-le-pied qu'une offre constante toute la journée, qui aurait le mérite d'être attractive :mrgreen: .

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Message par Etienne56 Dim 23 Déc 2018, 18:00

Les nouveaux indices de ligne commencent à apparaître sur les abribus, comme ici à Rond Point de Keryado.

[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 P1080110

Ils auraient pu les faire un peu plus grands.
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Message par Christobal Dim 23 Déc 2018, 21:57

L'objectif, c'était de faire mieux avec moins !

Ben voilà, on fait déjà moins... Laughing

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Message par Etienne56 Lun 24 Déc 2018, 09:31

Il faut dire que les 9/10 du budget ont du partir dans le jeu de cartes Laughing
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Message par Christobal Mar 25 Déc 2018, 10:29

Bon en attendant, pas de documentations disponibles dans les mairies de Lanester ou de Lorient. Au mieux, les personnes à l'accueil sont vaguement au courant qu'il soit se passer quelque chose début janvier...

Je ne sais pas s'il en est de même dans les mairies des autres communes, mais effectivement, c'est un peu léger au niveau communication. Être obligé de venir à la Gare d'échanges pour savoir ce qui va se passer, c'est un peu contraignant si on habite loin !

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Message par Etienne56 Lun 31 Déc 2018, 14:41

Quelques vues d'une campagne de pub sur facebook, de l'agglo. Au risque de faire rire jaune ou de faire grincer quelques dents.

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Message par Etienne56 Sam 05 Jan 2019, 20:57

L'affichage des horaires des nouvelles lignes est bien avancé, même si tout n'est pas encore fait, ce le sera surement demain. Voici un exemple, à Normandie.

[Réseau] le nouveau réseau CTRL prévu pour le 7 janvier 2019 - Page 3 Img_2013


J'ai pas encore regardé celles d'Oradour, de peur de voir la misère des horaires du T4 Laughing

Il y a cependant des couacs à remarquer, comme à Gare SNCF où ils ont oublié ceux de la 11 Rolling Eyes
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Message par Matthieu Dim 06 Jan 2019, 10:25

7 départs à 18h contre 3 à 19h et un seul à 20h en semaine : il ne faudrait pas non plus que la première ligne du réseau devienne attractive pour les actifs ou les étudiants qui veulent rentrer un peu plus tard.

Toujours étonnant aussi ce dernier bus qui tourne en 40 minutes le soir en semaine (28/08/48/28) et seulement en 38 minutes le samedi (25/03/41/19), ce qui fait que les derniers départs ne sont évidemment pas à la même heure entre vendredi soir et samedi soir.

Et un joli trou de 18 minutes le samedi entre 15h55 et 16h13 pour une ligne dite "forte"...

On sent vraiment que l'offre a été recopiée sans avoir été comprise ni travaillée finement.
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Message par Christobal Dim 06 Jan 2019, 12:56

Ah Matthieu ! Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ! Laughing

Ça n'a pas du tout été pensé pour les voyageurs, les nombreux exemples relevés plus haut semblent le montrer... Et c'est bien dommage ! Sad

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Message par Matthieu Dim 06 Jan 2019, 18:06

Oui, ça on est d'accord. Mais entre le précédent délégataire qui ne faisait pas correctement son job et qui fait s'est sortir, et le nouveau qui va se vautrer avec un réseau pas abouti et qui aurait mérité 3 à 6 mois supplémentaires de travail, c'est à croire que Lorient aura bien du mal à avoir une offre TC correcte un jour. Ou bien le problème est aussi côté agglo (ce qui n'est pas impossible).
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Message par Christobal Dim 06 Jan 2019, 23:02

Matthieu a écrit:Ou bien le problème est aussi côté agglo (ce qui n'est pas impossible).
... et fort probable ! Question

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Message par Etienne56 Lun 07 Jan 2019, 08:37

Voire certain, et RATPDEV n'a peut être pas eu son mot à dire face à certains choix de l'agglo !

Une pensée émue aux CR qui se matin, essuient les plâtres du nouveau réseau, qui seront parfois confrontés à des épreuves terribles, genre T1, qui ne va pas à Verdun, mais boulevard de Normandie, ou sur la 10, où le mantra sera "à Kerliv je tourne à gauche, pas à droite" Laughing , qui devront répondre aux questions des usagers, et qui n'auront peut être pas la réponse, voire se prendre un flot de récriminations alors qu'ils n'y sont pour rien.


Le site de la CTRL, nous dit que des horaires seront susceptibles d'être modifiés. Quoi ? Modifier les horaires alors que c'est des horaire maitrisés ? ah non ça c'était en 2007 Laughing  C'est certain que si ils veulent éviter des émeutes ou un blocage du rond point boulevard Demaine, ils vont devoir corriger quelques copies… dont le point chaud de la rue Carnot (ils auraient du se dire que si cette rue est desservie depuis 1890 par des transports en commun c'est qu'il y avait une bonne raison), celui du T4 entre autres choses dont harmoniser aussi les  correspondances entre lignes T et ligne de desserte locales.


Pour la 11, je croyais qu'ils avaient oublié de mettre les horaires à Gare SNCF, mais je viens de regarder le guide, et cet arrêt n'est pas mis sur le thermomètre de la ligne , donc je me dis qu'il ne s'arrête pas à gare SNCF ? C'est cool ça pour une ligne qu'on fait passer par la rampe ! Ce sera donc mon premier test du nouveau réseau enfin si je n'ai pas une demi-heure à attendre :P
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Message par Etienne56 Lun 07 Jan 2019, 11:41

La 11 s'arrête bien à Gare SNCF ! C'est donc une double erreur d'oubli d'affichage induite par un thermomètre erroné Confus
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Message par Etienne56 Lun 07 Jan 2019, 19:24

Un petit bilan de cette journée :

-Les CR ne se sont pas trop planté dans les itinéraires (pas eu le temps de voir à Kerliv), ceux du dépôt de Quéven étaient tout heureux de rouler sur les lignes T1a et T1B Laughing

-Ca fait bizarre de voir la 10 100% CTRL

-J'ai été un peu surpris de voir qu'il y avait moins d'usagers paumés que je ne l'imaginais.


-Je n'ai pas vu de personnel dédié à l'information que ce soit à Gare d'Echanges, Alsace-Lorraine ou Faouëdic, mauvaise langue que je suis, je me suis dit qu'ils devaient être avec les bus donc à Lanester ? Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes


- Je trouve que les girouettes ne sont pas tip top, sur toutes les lignes on a ….par Gare d'Echanges, ce qui donne des girouettes défilantes, pas lisibles, la 14 à même droit à deux par dont un avec Quai 9 !

- La girouette de la T4 vers Lomener, a : Ploemeur Pen-Palud, je pense que c'est une source de confusion avec le bourg de Ploemeur !!! J'aurais mis plutôt Larmor-Plage Lomener Pen Palud Rolling Eyes Rolling Eyes


- Comme on dirait à Ouest-France, ça manque d'accordéon tout ça Laughing mais j'en ai vu un sur la 10 vers 15h30 !


Fin du rapide petit bilan.
Etienne56
Etienne56

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