Rentrée 2030

Tu as tout à fait raison pour ce qu'il en est de République, à moins que des castors ne construisent un barrage sur la Vilaine (je suis surpris qu'il ne l'est pas proposé d'ailleurs), l'extension de la station de la ligne A est impossible.

Pour ce qui est de la place Sainte Anne, si l'on détruit le couvent des Jacobins récemment transformé en Palais des Congrès flambant neuf, ça devrait être possible. Cependant, le principal problème résidera en la capacité à absorber les flux prédits par cette étude par la station, qui est aujourd'hui relativement exiguë pour ce qu'il en est de celle de la ligne A.

Pour la desserte de Bruz, il a oublié de préciser qu'il y aura une phase deux pour son étude, où il proposera la construction d'une LGV dédiée entre Bruz et Rennes. De toue façon à ce stade nous ne sommes plus à une absurdité prêt.

Eh bien, tu es sacrement grinçant O530C2 !

Lyon-St-Clair, pour creuser un trou place Sainte-Anne, il resterait de la place entre le couvent des Jacobins et l'église : https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.11494/-1.68015
Il faudrait passer un tunnel en dessous des 2 lignes de métro, donc a priori c'est moins risqué car plus+ profond. Après avec de l'argent et le soutien politique tout est possible, il est sûrement possible de placer une station sous l'église, on a bien mis le couvent des Jacobins sur pilotis ! 

Une antenne de tramway pour une station ça ne me choque pas, ça existe à Nantes. 

Pour étendre les quais de la ligne a, pleins de techniques sont possibles … notamment creuser à partir du tunnel.

Oui, oui  y a peut être encore de la place... Mais honnêtement, quel est l'intérêt d'une troisième ligne de métro... Un métro pour Saint-Grégoire 9 000 habitants ? Une bonne desserte bus avec des couloirs bus c'est largement suffisant... Le but c'est pas de faire le projet le plus exceptionnel mais des projets UTILES pour les habitants !

Je n'aimerai non plus pas gâcher de l'argent ! Mais : Saint-Grégoire, 9000 habitants, plus une grande clinique, une zone à bureaux qui attire toute la métropole et au-delà, la 2*2 voies radiale la plus circulé de Rennes, doublée par deux routes radiales à 10 000 véhicules par jour chaque ; Beauregard : 12000 habitants à terme, une zone commerciale importante, l'ESC, la préfecture. 
Bref, ça ne me semble pas être du gâchis cette ligne c.

djakk a écrit:Eh bien, tu es sacrement grinçant O530C2 !

Si faire preuve de réalisme économique et chercher la meilleure solution pour les brétilliens est être grinçant, alors j'accepte volontiers de l'être.
Rappelons qu'aujourd'hui, la métropole n'occupe que la moitié de son aire urbaine. Cela signifie que la mobilité est très loin d'être assurée sur l'intégralité de cette aire urbaine. Il est de fait plus important d'imaginer une meilleure diffusion de la dynamique métropolitaine à l'ensemble du département, que de développer en son centre des infrastructures non-pertinentes.

Dans ce cas, si St-Grégoire est si important que cela, pourquoi Saint-Malo n'a-t-elle donc pas son RER depuis 50 ans déjà ? Ce qui compte, ce n'est pas la dimension d'une ville, mais bien sa densité. En effet, pour attirer des usagers, les services de transport collectif doivent desservir des zones denses, car permettant avec une unique station de desservir un grand nombre d'habitants. Or, Saint-Grégoire est une ville peu dense et extrêmement diffuse, ce qui fait qu'il serait très difficile de la desservir de façon optimale avec une ligne de métro. Dès lors, cette desserte serait un échec assuré. Ce raisonnement est d'ailleurs également valable pour Chantepie, quoique le secteur Rosa Parks / Bocage Citadins ait un peu plus de potentiel que le reste de la ville.

D'ici 2030, de nouvelles communes vont surement entrer dans le réseau. Du style La Mézière, Mélesse, Bréal, pourquoi pas un retour de Noyal?

On aura peut être aussi de bonnes ou mauvaises surprises pour l'exploitant... Une arrivée de la RATP, ou une régie? Orain ou autres transporteurs ce feront peut être une place?

Des lignes à tourner en h24 en extérieur? Beaucoup de chamboulement possible... Qu'en pensez vous?

Ce n'est pas encore une certitude, mais dans tous les cas c'est une nécessité. Les départements doivent disparaître et seront remplacés à terme par des intercommunalités plus puissantes. C'est en tout cas ce qui se cache derrière la métropolisation.
Reste juste à dessiner l'étendue de la métropole de demain... et à inventer ses modes de transport, qui devront reposer beaucoup plus sur le train, qui est la véritable colonne vertébrale du système de transport collectif.

Dans tout les cas, Noyal est allé à l'encontre du train de l'Histoire. Reste à savoir s'ils se rendront compte de leur erreur ?

Je ne sais pas si le fonctionnement H24 des lignes de bus est pour le moment l'objectif prioritaire, mais demain on peut penser que le service public de transport verra ses horaires étendues.

Curieux de voir ça avec surement de grand projet en étude mais non diffusé...
Des communes ce projettent elles déjà dans la métropole?
Des bruits de couloirs parlent également de fusion KR et KA... Une probabilité pour l'horizon 2030 ou est-ce vraiment rentable de garder les deux entités?

Mouazé souhaitait(e) entrer dans Rennes Métropole. Malheureusement, alors que tout était acté en ce sens, la Métropole s'est rétracté au dernier moment. Pourtant, Mouazé est une commune en fort développement...
Elle ne doit pas être la seule à avoir des véléités à rejoindre la Métropole.

Pour ce qui est de Keolis Rennes / Keolis Armor, l'intérêt de disposer d'une entité sous-traitante est que cette dernière a des coûts plus faibles que ceux du délégataire. Cela s'explique par le fait que les deux ne sont pas régis par la même convention, et par le fait que la structure salariale de KR découle largement des choix qui avaient été acté sous la régie il y a fort longtemps.
Enfin, les contrats de DSP imposent pour la plupart aux groupes la création d'une filiale dédiée.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Mouazé à dû l'avoir mauvaise, aussi près du but... Mais ils doivent rejoindre la métropole pour l'arrivé du métro?

Perso je croise les doigts pour qu'il n'y ai pas de rapprochement KR/KA, je suis chez Armor et bien content de ne faire que les lignes extérieur. Mais beaucoup de bruits court dans la boite mais à priori non fondé. Par contre je reste surpris que la DSP accepte chez le délégataire se sous traite les lignes sans plus partager avec les autres boites. Mais je ne vais pas m'en plaindre car ça nous fait plus varier dans les lignes.

En effet, Mouazé l'a eu mauvaise, étant donné que l'arrêté préfectoral devant permettre son intégration avait été publié ; puis retiré au dernier moment.

Pour ce qui est de la sous-traitance à des sociétés issues du même groupe, ces pratiques sont parfaitement autorisées par les contrats de DSP.
En effet, le but de la sous-traitance est de limiter les coûts de l'exploitation de certaines lignes du réseau en utilisant le matériel d'autres sociétés, et qui a fortiori bénéficient d'une convention collective plus avantageuse. Cependant, l'Autorité Organisatrice de la Mobilité veille à éviter que les recours à la sous-traitance soient trop déséquilibrés.
De plus, les besoins de véhicules issus du parc des sous-traitants rennais étant importants (un peu moins de 200), il est nécessaire de faire appel à un grand nombre de transporteurs. Se priver de Keolis Armor reviendrait à se priver de la moitié de ces véhicules, et je doute que les autres transporteurs soient en mesure de fournir un nombre équivalent de véhicules étant donné leur taille plus restreinte.

Aller, je déterre un peu le sujet !

un appel d'offre à été lancé et remporté pour l'étude d'opportunité et faisabilité d'extension TCSP pour RM.

Prestations réparties en 2 tranches. Tranche ferme :1/Études de faisabilité de création de ligne trambus BHNS sur les quadrants Nord Est, Sud Est et Sud Ouest (14 mois) 2/ étude d'opportunité de réalisation d'une ligne trambus BHNS sur le quadrant Nord (3 mois) - Tranche optionnelle : étude de faisabilité de création d'une ligne trambus BHNS sur le quadrant Nord en intégrant l'ensemble des modes de déplacement- Délai global 14 mois.

Donc cela donnerai :
Tranche Ferme 1
Nord Est : Via Silva - Thorigné Fouillard par la route d'Acigné
Sud Est : Poterie - Chantepie (par ZA Loges ou par la rue de Châteaugiron)
Sud Ouest : La Gaîté - SJDL - Ker Lann et Bruz

Tranche Ferme 2
Quadrant Nord : Via Silva - Villejean Université par les boulevards Nord

Bizarrement il avait été explicité en fin 2019 de faire un trambus sur l'axe Est Ouest Cesson - République - Mail puis La Barre Thomas. Mais rien dans cet appel d'offre...

On peut tout à fait imaginer un système de TCSP comme la ligne 4 des TAN. Un mode de transport se rapprochant du tram avec des infrastructures moins onéreuses. Cependant, l'axe Est Ouest ventile 40 000 personnes /jour, c'est à dire un nombre de voyageurs tout à fait suffisant pour l'obtention d'un tramway. L'infrastructure se prête tout à fait à ce mode de véhicule avec les infrastructures presques prêtes (moyennant bien sur une solidification des sol pour la masse du tram et enfouir sans doute le système de capatation de l'energie électrique pour éviter la vision des catenaires dans le centre rennais.
Quand on voit l'extension de la population rennaise (soit dans la ville intra rocade ET celle de la Métropole) je trouve cela dommage de ne pas penser à un mode lourd qui de toute façon ne diminuera pas. Le trambus est une solution excellente à court terme, mais d'ici 2030 Rennes/Cesson devrait accueillir près de 30/40000 habitants supplémentaires d'après les extrapolations des mouvements vers l'arc Ouest Français.

Pour les axes Extra rocade, cela se comprend très bien du fait de notre architecture citadine : Ville Archipel. La préservation de notre Ceinture Verte est une priorité pour la symbiose - aire urbaine, aire périurbaine, aire rurale. Le Trambus est une solution qui est plus économique pour les kilomètres de campagne entre chaque ville de l'archipel. Cependant nos voisins Allemands ont exploité une solution tout à fait possible dans notre Métropole : Le Tram train. Etre un tram dans la ville puis se raccorder aux lignes SNCF pour acceder aux villes plus éloignées.
Rennes s'y prête très bien avec un réseau étoilé et la possibilité de dédoubler les voies hors Intrarocade.

On peut tout à fait imaginer plusieurs lignes de tram train sur Rennes avec l'extension de la b sur Via Silva Est et SJDL jusqu'au Rond point de Mi voie. Une sorte de RER rennais mais en avantage de pouvoir draîner les gros axes de Rennes en mode lourd dans l'intrarocade.

Axe Est Ouest : Brécé - Cesson Sévigné avec raccord à l'axe Est Ouest à Rigourdière jusqu'à la Barre Thomas puis raccord à la ligne de Saint Brieuc pour désservir Vezin, L'Hermitage ou avec un Y pour aller jusque Le Rheu.
Bien sûr le fréquence accrue pour des Villes comme Brécé, Vezin, L'Hermitage n'est pas utile, mais la ligne peut tout à fait faire du 5/8 minute de frequence sur la partie Barre Thomas - Cesson puis toutes les 20/25 min aller plus loin via les lignes SNCF.

Axe Nord Sud 1 : Chevaigné - Betton - Maison Blanche - Raccord à Marboeuf en prenant l'axe Est Ouest jusqu'à Rue Janvier - Gare - Rue de Châteaugiron avec un Y pour Chantepie (utilisation du TCSP TramBus) et l'autre branche en raccord au PN de la ligne de Châteaugiron pour desservir Vern - Corps Nuds et Saint Armel
Toujours sur le même Système de frequencemoins forte sur les zones SNCF

Axe Nord Sud 2 : Saint Grégoire centre - Cimetière Nord - hyper centre par la rue d'antrain, descente par la Mairie et rue de Nemours à La République, Colombier, la TA puis Rue de Nantes jusqu'à Route de Nantes pour raccord à la ligne SNCF à SJDL, Ker Lann, Bruz, Laillé. Possibilité d'utilisation de axe Trambus créé pour le Tram plutôt que la ligne SNCF du fait de l'explosion démographique de SJDL et Bruz.
Cette ligne est plus compliquée car on pourrait aussi utiliser une ligne de Tramtrain (comme citée plus haut avec l'utilisation de la ligne SNCF plutot que le trambus) avec une fréquence forte de 6/7 minutes pour Bruz et faire une réseau étoilé à partir de Bruz pour desservir les communes aux alentours et la ville de Bruz avec 1 ligne circulaire.

Après pourquoi pas ne pas créer une ligne de TCSP léger (Bus essentiellement) ou lourd à terme (Tramway) sur l'axe Pacé - Villejean U - boulevards Nord - Via Silva - Thorigné Fouillard et Acigné (cette ligne serait interconnectée : a / b / deux axe N-S, et parallèle à l'axe est ouest)

Bien sur ces imaginations auront comme réponse mais c'est trop gros pour une ville comme Rennes. Mais attention, aujourd'hui, la ligne a est saturée, RM n'a pas fait les infrastrustures pour possibilité d'unités multiples, le fameux quai de Villejean K (quand on voit la somme pour faire l'extension en 2020 ... il aurait été judicieux de le faire en 2002) L'extension de Chantepie aurait été bien vue, car si l'on peut dire à Chantepie il n'y a pas la population pour ... Enfin n'oublions pas que le Métro permet aussi l'attirance des gens pour l'utiliser et vouloir habiter à proximité, donc Chantepie aurait peut être explosé sa démographie depuis 2002 s'il avait été présent ...
Le nombre de bus diminueront pour faire des étoiles autour des stations phares des systèmes lourds : Villejean U, Poterie, Via Silva, Les gayeulles, Gaité, et les futures lignes : Betton, Barre Thomas, Chantepie, Bruz.

Aujourd'hui Rennes explose, et sa structure en archipel à un seul défaut : les voies de communication surchargées en heures de pointe. tout le monde doit utiliser les mêmes Axes. Les villes autour explosent ... Il ne faut pas voir à l'horizon 2030 mais 2050/2060 plutôt. Ces infrastructures peuvent être aujourd'hui construites sans trop d'expropriations/destructions, et les secteurs commerciaux/residentiels vont s'articuler autour.

Les chiffres parlent en terme de nombre d'habitations : RM pense à 550000 hab en 2030
Ville / hab en 2017 / Hab en 2030
Bruz / 19213 / 21620
Cesson / 18818 / 22117 (extension de Via Silva prévue à 20/30000 hab à terme)
SJDL / 14636 / 19003
Pacé / 12568 / 14736
Betton / 12527 / 14588
Chantepie / 10656 / 11189
Saint Greg / 10259 / 11866
Le Rheu / 9330 / 10865
TFouillard / 9221 / 11264 (extension de Via Silva sur les terrains de TF et apport du Trambus)

Je ne prends que les plus grosses villes, mais on peut voir aussi un dynamisme pour des villes comme Vern, Mordelles, Noyal Chatillon,Acigné, Vezin
Sans compter peut être un jour la fusion de Chateaugiron Communauté (exit les problèmes avec Noyal/Vilaine, qui à changé de Maire depuis longtemps maintenant...) mais cela ne serait pas non une utopie :
Noyal 6301 / 7042
Chateaugiron / 10732 / 12757

NOyal pourrait être raccordée a la ligne de Tram train Est Ouest
Chateaugiron pourrait recevoir une ligne "C" ou de trambus (quand on voit la circulation sur la route de Chateaugiron on peut se poser la question)

Enfin Voici des axes de futur ... certains diront de science fiction, mais quand on voit qu'aujourd'hui Nantes avec son Busway qui approche les 36000 voy/jours et qui se posent des questions sur le fait de ne pas avoir construit un tram plus tôt ... Ne faisons pas la même erreur à Rennes ...
Tout le monde disait à l'époque : Un Metro à Rennes, un gout de riche, y'a pas assez de monde pour un métro, c'est réservé à des grosses villes. Aujourd'hui la ligne a à doublé le nombre de métro en service sur la ligne, elle est saturée. Prévue à 75000 voy/jour pour la mise en service et 95000 au bout de 3/5 ans. résultat 90000 voy/jour à la mise en service, 120000 au bout de 5 ans, et 140000 aujourd'hui. une réussite et un pied de nez à tous les détracteurs, mais aussi une très grosse erreur de dimensionnement. La ville (l'aire urbaine, avec ses deux ceintures) explose. Les déplacements évoluent, un habitant de plus = 3,5 déplacements par jour.
Voici ma vision des transports à l'horizon 2050 si on prend les devant aujourd'hui. Je ne cherche pas dans ce texte des personnes à refuter, mais plutôt des axes d'améliorations. On parle tout le temps d'argent pour le financement, mais n'oublions pas que le secteur du transport ne sera jamais un secteur en berne (sauf si on invente la téléportation ) et que les financements sont possibles (regardons l'exemple du grand paris, qui est déjà vu comme sous dimensionné, mais surtout avec 30 ans de retard ...)


Maintenant hâte de voir ce qui ressort des études suite à l'appel d'offre ^^

Bonjour Jérémy,

Merci d'avoir partagé avec nous ta vision pour les transports collectifs rennais.

Je souhaitais juste nuancer tes propos sur la ligne a. Je pense comme toi que le sous-dimensionnement à l'origine du terminus Kennedy était une erreur technique dont nous allons payer le prix aujourd'hui... qui aurait pu financer d'autres projets dont la métropole aurait désormais besoin.

Par contre, j'ai un avis plus mitigé sur les autres enjeux de capacité de la ligne. En effet, je n'oublie pas que le choix du mode métro a été sujet à de nombreux débats entre la fin des années 80s et le début des années 90s. Edmond Hervé a du faire preuve d'un certain courage politique pour imposer ce choix qui s'est par la suite avéré être plus que gagnant. Cependant, je pense que les critiques, déjà nombreuses à l'époque, auraient été encore plus difficilement surmontables s'il s'était engagé sur un projet plus conséquent... même si vu d'aujourd'hui ce choix paraît absurde.
Pour autant, je ne pense pas que le métro a sera saturé dans les prochaines années ; alors que Rennes Métropole va devoir engager une réflexion sur ses liens avec son Hinterland. Sur ces sujets, je vous renvoie au réflexions que je développais récemment sur Lineoz.

Bonne journée